La Patrouille Simple

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 Bloch 151 ou 152: Pourquoi 1 ? Pourquoi 2 ?

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Parabellum

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MessageSujet: Bloch 151 ou 152: Pourquoi 1 ? Pourquoi 2 ?    Lun 21 Juil - 19:03

Bonsoir à tous et aux spécialistes es MB 151 ou 152.  cheers 

Je serais curieux de savoir le pourquoi du nombre de petits bossages sur les trappes d'intrados des canons d'ailes.


Est-ce que quelqu'un saurait ? Pourquoi tantôt 1  petit bossage par trappe et tantôt 2 petits bossages par trappe ?
Merci d'avance.
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Waroff



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MessageSujet: Re: Bloch 151 ou 152: Pourquoi 1 ? Pourquoi 2 ?    Lun 21 Juil - 21:54

Bonsoir,

Ces portes sont utilisables sur 151 et 152 lorsqu'on équipe ceux ci des canons HS404.
Sur la 1, il me semble percevoir l'orifice d'éjection de la MAC à l'intrados de l'aile, comme on peut le comprendre sur les dessins techniques
de l'avion. (couloir coudé traversant la nervure adjacente puis débouchant du revêtement d'intrados.
Par contre, on trouve plus souvent la configuration de sortie dans la trappe elle même comme en 2.

Dans les deux cas que tu nous montres, ces orifices relatives à l'usage des MAC "extérieures" sont obturées,
et encore plus curieux par des obturateurs à bossage.
L'orifice d'éjection des douilles et maillons étant en bas à droite sur la photo 2.

Peut on avoir des photos cadrées moins serrés? Connais tu l'affectation de ces appareils?
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Parabellum

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MessageSujet: Re: Bloch 151 ou 152: Pourquoi 1 ? Pourquoi 2 ?    Mar 22 Juil - 14:37

Bonjour Waroff,

Merci pour cette réponse.
Sauf erreur de ma part, armement initialement et théoriquement monté sur MB 151: 4 Mac 34
Par la suite, sur MB 152 (et toujours théoriquement monté) : 2 HS 404 + 2 Mac 34
Sur les MB 152 équipés de HS 404 on devrait donc "normalement" toujours retrouver sur les trappes à gros bossages (ceux pour les HS 404) 4 orifices d'éjection (Mac 34) obturés ou pas, ce qui ne semble pas être invariablement le cas, si j'ai bien vu.
Par ailleurs, s'il s'agit bien de plaques d'obturations que l'on voit sur les photos, pourquoi en effet n'étaient-elles pas planes mais à petits bossages?
Quid de ces deux modèles différents de trappes à gros bossages et à 2 ou 4 petits bossages?

Photos ex enchères E..y sauf une que j'ai en réserve.
Pour les affectations, sur les exemples, G.C II/1 3ème escadrille et G.C III/10 5ème escadrille.
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Waroff



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MessageSujet: Re: Bloch 151 ou 152: Pourquoi 1 ? Pourquoi 2 ?    Mar 22 Juil - 15:18

Bonjour,

Les deux modèles pouvaient recevoir soit 2 fois 2 MAC34, soit 2 HS 404 + 2 MAC 34.

"Le matériel livré avec l'avion(151 et 152) comprend les supports av/ar des MAC extérieures et intérieures, les pare flamme
des mitrailleuses intérieures, les goulottes d'éjection, les axes de chargeurs(pour 300 et 500 coups)

D'autre part, était livré également tout le matériel nécessaire au montage des canons HS 404, c'est à dire:
- les affûts Boysson droite et gauche pour les HS 404
- les goulotte d'éjection pour canon, gauche et droit
- les panneaux inférieurs ouvrant avec leur carénage de chargeur de canon".

Notice descriptive avion Bloch 151 et 152 et notice AA Avion Bloch 151

Le fait que le MB 151 ne fut jamais équipé du HS 404 faute de disponibilité, ne veut pas non plus dire qu'il ne pouvait pas le recevoir.



Je me demande si cette photo ne serait pas à l'envers, j'aurais une hypothèse plausible au pourquoi 1, pourquoi 2
Aurais tu un cadrage moins serré de celle ci?
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Parabellum

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MessageSujet: Re: Bloch 151 ou 152: Pourquoi 1 ? Pourquoi 2 ?    Mar 22 Juil - 16:28

Re-bonjour,

Effectivement, cliché inversé lors de la vente sur E..y ou lors du tirage !
Voilà la photo, après "retournement".

Plus de lien à fournir, la vente étant ancienne.
Quelle serait l'hypothèse?  Question
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Waroff



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MessageSujet: Re: Bloch 151 ou 152: Pourquoi 1 ? Pourquoi 2 ?    Mar 22 Juil - 18:27

Bonsoir,

Je me doutais que cette photo était retournée et cela me conforte dans l'hypothèse suivante qui me semble la plus probable:

la position du chargeur dans l'épaisseur de l'aile implique que la porte soit entaillée pour laisser passage à la couronne dentée
du chargeur.
Lorsque l'arme est pivoté, selon son axe d'un demi tour, ce sont alors la couronne dentée et le boîtier d'engrenage qui nécessitent
un dégagement.
Ceci explique la dissymétrie des orifices entre porte gauche et droite.
Sur la plupart des appareils ces trous de dégagements sont libres, sur les photos que tu présentes ils ont reçu un carénage de secteur circulaire.

Sur les portes bulbées les orifices de degagement de la mitrailleuse intérieure n'ont plus lieu d'être.

Donc, pour les mitrailleuses extérieures, 1 trou sur porte de l'aile droite et deux trous sur porte de l'aile gauche.

Ci dessous, dessin des portes d'intrados pour 2x 2MAC, avec les dégagements en rouge, et les orifices d'éjection dans le revêtement d'intrados en bleu.
En rouge, sur les armes, les parties faisant saillie à l'intrados.
Les flèches en bleu pointent l'intrados pour les mitrailleuses vues de profil.



Ci dessous, configuration 2 HS 404 + 2 MAC 34



Dernière édition par Waroff le Sam 17 Jan - 19:48, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Bloch 151 ou 152: Pourquoi 1 ? Pourquoi 2 ?    Mar 22 Juil - 19:49

Bonsoir,

ça me paraît tenir la route, bravo!
Sur un même appareil, le 10 blanc de la 3ème escadrille du G.C II/1 (même si la qualité des images est loin d'être excellente) cela se confirme : 2 bossages sous l'aile gauche et 1 sous l'aile droite.
Avis aux maquettistes!
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Parabellum

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MessageSujet: Re: Bloch 151 ou 152: Pourquoi 1 ? Pourquoi 2 ?    Lun 25 Aoû - 20:42

Espérant que ça puisse être utile à quelqu'un (bien que ce ne soit pas en relation directe avec la question initiale) je joins cette image qui montre que les orifices de tir, sur les appareils armés de 4 mitrailleuses Mac 34, n'étaient pas "à la même hauteur" sur le bord d'attaque de l'aile.
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MessageSujet: Re: Bloch 151 ou 152: Pourquoi 1 ? Pourquoi 2 ?    Lun 25 Aoû - 22:22

Parabellum a écrit:
je joins cette image qui montre que les orifices de tir, sur les appareils armés de 4 mitrailleuses Mac 34, n'étaient pas "à la même hauteur" sur le bord d'attaque de l'aile.

Bonsoir,

Sur cette photo, le trou de droite est celui de l'arme "intérieure", ici une MAC 34, mais le trou visible à gauche ne correspond pas à une arme,
et se trouve au droit du pivot de la jambe de train.
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MessageSujet: Re: Bloch 151 ou 152: Pourquoi 1 ? Pourquoi 2 ?    Mar 26 Aoû - 8:11

Bonjour,

Ce qui voudrait dire que ce Bloch n'était armé que de 2 Mac 34 alaires au lieu de 4? Armement standard? scratch
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MessageSujet: Re: Bloch 151 ou 152: Pourquoi 1 ? Pourquoi 2 ?    Mar 26 Aoû - 9:21

Non,
c'est bien 2x 2 MAC 34, mais sur cet extrait de photo, on n'aperçoit pas l'orifice de la MAC "extérieure" qui est hors champ.
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Parabellum

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MessageSujet: Re: Bloch 151 ou 152: Pourquoi 1 ? Pourquoi 2 ?    Mar 26 Aoû - 12:01

Ok, mais elles étaient si espacées que ça? La vue correspond au maximum de ce qui est visible sur la photo, côté extrémités d'ailes.
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Waroff



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MessageSujet: Re: Bloch 151 ou 152: Pourquoi 1 ? Pourquoi 2 ?    Mar 26 Aoû - 12:51

Il y avait environ 300mm entre les axes des deux armes.


Dernière édition par Waroff le Sam 17 Jan - 20:05, édité 1 fois
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François Riga

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MessageSujet: Re: Bloch 151 ou 152: Pourquoi 1 ? Pourquoi 2 ?    Mer 27 Aoû - 15:43

Merci à vous deux pour ces précisions. Je prends note pour mon prochain Bloch...

Amicalement,
François
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Waroff



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MessageSujet: Re: Bloch 151 ou 152: Pourquoi 1 ? Pourquoi 2 ?    Sam 17 Jan - 23:15

Photos remises dans les messages.
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MessageSujet: Re: Bloch 151 ou 152: Pourquoi 1 ? Pourquoi 2 ?    

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