CAO 810 B2

Waroff a écrit:

Quand je dis trous, je ne parle pas de déchirures où les bords peuvent joindre,
mais de manque de papier, car entre les bords il y a un espace à combler de plusieurs centimètres....

il y a aussi la toile contre collée: toile sur papier glacé, la colle coté papier ne passe pas à travers la toile.
http://www.artmo.fr/toile-reliure,fr,3,23.cfm
Le collage en place devient délicat sur de grande longueur. La colle souple à le défaut d'ètre trés rapide à la prise. C'est comme la néoprène: poser c'est collé. mais l'ensemble devient trés résistant.

Souvent ce type de papier tirage est "cuit", il n'a plus de résistance mécanique, ni de souplesse. il devient trés fragile.

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Tu peux t'adresser à la bibliothèque municipale de Marseille, ainsi qu'aux Archives départementales, pour une expertise de l'état du document avant d'y toucher... Sinon, tu le soumets aux AD de la Haute-Garonne. Sans rire, nous avons un duo de restaurateurs hors pair !

Et le banc de repro, en quoi consiste-t-il ?

Pascal

Salut,
il y a le banc de repro à l'ancienne, mais on n'a plus de copyproof d'utilisable.
Sinon, la repro se fait sur tireuse de plan, largeur 1m20, longueur(tant qu'il y en a dans la bobine...
je vais t'envoyer les trous pour expertise à distance.....

Merci !

Waroff a écrit:

la repro se fait sur tireuse de plan

Dans l'absolu, c'est un peu dommage pour le document original... Idéalement, il faut éviter au maximum le contact. De notre côté (comme tous les services d'archives de France qui respectent les normes nationales) nous privilégions la prise de vue photographique sur banc. Il est vrai que nous sommes très bien équipés à ce niveau (bancs horizontal et vertical, dos numérique...).

Mais bon, comme tu ne le conserveras pas, ce n'est pas trop grave.

Par ailleurs, je me souviens qu'il y a une quinzaine d'années, les plans du D.520 ont été dupliqués par le MAE par procédé mécanique également, et les documents n'en ont finalement pas trop souffert.

Pascal

Bosnoir,
ayant pris un peu plus de temps pour regarder les documents, je pense qu'il va falloir y aller avec des pincettes.
Le procédé mécanique risque d'aggraver l'état, tout comme un renforcement qui ne serait pas adapté.
Je ne prendrais pas le risque de faire ça sur mon scanner qui passe pourtant du 300 x 1000.

Le meilleur système sera le statif de repro, ou mieux la table de numérisation avec tête de numérisation mobile.
J'ai déjà pris contact avec un atelier qu ipossède une table de 2000x5000
Donc patience....

sacrée restauration en perspective

Le papier a été rongé ???

Bon courage, Waroff !!

C'est cela même, le papier a été rongé. Ces plans sont tirés sur Ozalid, un procédé thermique (comme les photocopieurs d'antan...) qui a la caractéristique d'employer des acides. Et l'acide est l'ennemi n° un du papier, qui ainsi s'autodétruit. Pour vous donner une idée de la chose, sachez que les documents antérieurs au XIXème siècle ont largement plus de chances de traverser les siècles que leurs successeurs, parce qu'ils ont comme support soit du parchemin (quasiment indestructible) soit du papier-chiffon. Malheureusement, l'industrialisation de la papeterie a remplacé le chiffon par du bois, et le bois est acide... Et ce sont par conséquent les documents les plus récents qui sont le plus en danger !

Le document est en effet très endommagé, et Waroff a raison d'être prudent. Une restauration serait nécessaire, mais je doute qu'elle soit mise en oeuvre ici, le traitement est très complexe et onéreux : passage en autoclave (une étuve, pour faire simple) pour décontaminer le papier, comblage des lacunes à l'aide d'un papier équivalent en termes de nature et de grammage, collage sur support neutre ou mieux, doublage avec des matériaux stables... Le tout réversible : la restauration doit permettre une nouvelle intervention si besoin est.

C'est là que l'on se rend compte que les documents de ce genre ont plus de chances d'être préservées au sein d'un organisme public, qui peut engager ces opérations de restauration, ce qui n'est pas à la portée d'un particulier pas forcément fortuné. A mon avis, cette notice n'en a plus pour très longtemps, hélas.

Waroff, si tu peux faire faire ces repros comme tu l'annonces, c'est parfait. Et il te faudra en garder un exemplaire très précieusement !

Excusez-moi si j'ai été un peu long...

Pascal

Gretsch a écrit:

C'est cela même, le papier a été rongé. Ces plans sont tirés sur Ozalid, un procédé thermique (comme les photocopieurs d'antan...) qui a la caractéristique d'employer des acides. Et l'acide est l'ennemi n° un du papier, qui ainsi s'autodétruit. Pascal

Quand j'étais ado on me reprochait que les maquettes d'avions c'était une activité un peu limité..

Les gens ne savent pas.

Je confirme pour les tirages: 80 ans aprés le produit de révélation est tourjours là. Faut pas sucer les doigts. A voir: " Le nom de la rose"
Ce n'est pas plutot un procédé de tirage humide en 1940 ?
a base d'ammoniaque c'était les "bleu"

Loadmaster
qui a souvent préparé la soupe pour recharger la machine.

Effectivement, c'est un traitement chimique, pas thermique. Merci d'avoir rectifié.

Pascal

Pour l'Ozalid, le traitement pouvait être sec, par vapeurs d'ammonique.
Ahh les senteurs, effluves chaudes de l'ammoniaque certains petits matins...

Edit: en tirage "série", on trouve une gamme de papier "diazo", positif à révélation par vapeur d'ammoniaque.
Le nom "Ozalid" est devenu "générique" pour cette gamme de papier me semble t il.

Mon cher Waroff, du nouveau concernant la liasse du CAO.810??? Excuse mon outrecuidante impatience!

Désolé,
mais ces temps derniers, un peu la tête ailleurs...
j'ai reçu ton chèque, je l'ai trouvé à mon retour du Québec.
D'ailleurs, je me rappelle plus ce ue j'en ai fait.....
La semaine prochaine je donne les tirages à faire.
D'ailleurs, ils seront peut être à réduire?
la taille moyenne est de 500 x 2000mm, je peux demander une réduction de 2, ou plus.
Je calculerais pour mettre au 1/32, 48 et 72.
Je m'attèlerais juste après pour faire un 5 vues au 1/72 pour toi.

Bonsoir Waroff, merci pour ta réponse, je suis navré de ne pas t'avoir répondu plus tôt mais l'écran de mon ordinateur portable était fichu et je suis donc resté sans ordi pendant 15 jours.

Un plan 5 vues au 1/72 me suffirait ainsi que les vues où l'on voit les couples afin que je puisse détailler un tant soit peu les puits de train et l'habitacle.

Prends ton temps et tiens-moi au courant, merci!

Bonjour,
quelque nouvelle même si rien n'a évolué.
Je vais passer à l'atelier de repro d'ici vendredi et faire donner les tirages à faire et je referais un bilan.

Merci Waroff !

Pour t'aider (si cette précision t'aide ), je n'ai pas besoin d'un tirage grandeur. Je ne souhaite que du 1/72, comme Stéphane.

Merci.

@ +

Bonjour Waroff, alors, je viens aux nouvelles, y a-t-il eu du progrès côté reprographie?

Pour le CAO 810, je dois passer à l'atelier de repro demain - j'espère qu'il me sortiront ça pour fin de semaine à début de semaine prochaine.
Parmi l'ensemble, il y a un plan coupé en deux, et l'autre presque autant, ceux ci ne feront pas l'objet d'un tirage dans un premier temps.
Dès que j'ai les prix, je rembourserais les partcipants du montant excédentaire par rapport à la somme qu'ils ont avancé pour l'opération d'achat.
Vous me pardonnerez les pertes de temps ces derniers mois, entre compromis de vente, d'achat, avec ce que ça implique, recherche notamment)
déménagement, pas loin de 40m cube...1 voyage de 10m cube, 1 de 6 et 7 de 3...
Je fais les récapitulatif et vous tiens au courant en fin de semaine,
Merci à vous de votre patience et confiance.

le montant des avances:

- Tempest : 100/200.....................100 paypal reçu le 15.08.2011
- Stéph : .....................................60 par chèque
- Hawkmoon : 100/200.................. 150 chèque reçu 19.08.2011
- Fafl : 25/ 50................................25 paypal reçu 15.08.2011
- KitRoohie : 25/50 .........................50 chèque reçu 19.08.2011
- Dom : 50/100 .............................100 chèque reçu 18.08.2011

- M. Santini : 50..............................50 chèque (déposé avril)
est ce correct?

Coup de fil ce jour de l'atelier de repro auquel j'ai remis les plans du CAO 810, je leur confirme 10 tirages de chaque plan au rapport 1/1 et un tirage au 1/4,8 pour obtenir des plans au 1/48.
Pour la mise à l'échelle du 1/72, on partira du tirage au 1/48, plutôt que des originaux au 1/10.
Je devrais récupérer les tirages le 17 janvier.

Waroff a écrit:

Coup de fil ce jour de l'atelier de repro auquel j'ai remis les plans du CAO 810, je leur confirme 10 tirages de chaque plan au rapport 1/1 et un tirage au 1/4,8 pour obtenir des plans au 1/48.
Pour la mise à l'échelle du 1/72, on partira du tirage au 1/48, plutôt que des originaux au 1/10.
Je devrais récupérer les tirages le 17 janvier.

Bonjour,

ne pas oublier de demander un scan en .TIF, aprés l'on fait ce que l'on veut comme réduction, découpage...... en informatique.
Mise au l'échelle au mm prés.


Loadmaster

Bonjour les potes,
Merci pour l'info, Waroff.
Amicalement.
Alain.

Salut Waroff !!

Petit rappel, je ne suis pas intéressé par les plans aux dimensions originales, mais en réduction. A défaut de 1/72, je saurai me contenter du 1/48.
Merci pour tout ton travail.

@ +

Bonsoir
premiers traits à partir des quelques cotes, ça ne ressemble pas tout à fait aux dessins des plans...
mais je m'y attendais

Bon départ, Waroff !

Bon courage !!

@ +

Petit à petit...